«Грузины лучше всех понимают Азию»

0
903

Интервью с грузинским политологом Гела Васадзе. 

На постсоветском пространстве в трех странах произошли т.н. «цветные революции», однако в Украине и в Кыргызстане наблюдается разочарование от тех событий, потому что во-многом идеи революций не дали результатов. А как в Грузии?

— Не знаю почему эти революции называют «цветными». В Сербии была «Революция бульдозеров», в Грузии «Революция Роз», т.е. это цветок, и в Кыргызстане называли события 2005 года «Тюльпановой революцией”. Цветная революция действительно была только в Украине – «Оранжевая», а последний Майдан в Киеве называется – Революцией достоинства.

У нас та революция воспринимается как уже обыденный факт в истории, которую не обязательно повторять. В сознании однако народа всегда существует следующее понимание: “Если понадобится – повторим!”, “Если нужно будет заставим уйти и эту власть!” Смена власти в 2012 году была обусловлена тем, что власть прекрасно понимала, что если не уйти путем выборов, они все равно уйдут, но путем уже революции. Как и кто готовил эту самую новую революцию -вопрос десятый. Важно другое – это было возможно.

А вообще говорят что “демократия существует для тех стран, в которых уровень ВВП на душу населения составляет от 8 до 10 тысяч долларов”. Если меньше, то людям не до демократии. В силу этого,  с учетом низкого уровня развития экономики Грузии, нет серьезных оппозиционных движений, но опять же, если надо будет, люди быстро соберутся. Революцию всегда можно повторить.

Другой эксперимент который объединяет наши  страны — это переход к парламентаризму. Опять же есть разочарование в этом, потому что парламент в нашей стране не выполняет возложенные на нее функции. Как обстоят с этим делом в Грузии?

— В целом парламент во всем мире – это борьба групп влияний. В нашем же случае с учетом, что идет постоянный передел собственности, нет традиций частной собственности, нет сильного правового поля, естественно, парламент превращается в арену борьбы различных финансовых групп. Поэтому существует разочарование у людей и далеко до тех европейский стандартов к чему мы так стремимся. Но мы к этому идем.

Несмотря на кремлевскую пропаганду, Саакашвили у нас в целом воспринимается как эффективный лидер. Ваша оценка его деятельности.

— Феномен Саакашвили заключается в том, что этот человек явился драйвером для наших реформ и драйвером для формирования нашей государственности. Потому что Грузия, как современное государство, появилось во многом благодаря Саакашвили. Это отмечают как его сторонники, так и недруги. Другое дело, что ошибок было не мало, но это уже вторая сторона медали. С одной стороны, Саакашвили был человеком, который вернул ее на политическую карту мира, с другой стороны, сам он и  люди вокруг него были продуктом той советской системы, которая их воспитала. То, что было сделано хорошее при нем сохраняется, то что не было изменено и сегодня мешает развитию страны.

— Говоря об ошибках страны, вы имеете ввиду не совсем демократический способ правления при нем? Когда он, к примеру, разгонял митинги и сажал в тюрьму политических оппонентов. И вообще мог ли Саакашвили заложить эффективные институты, которые без сомнения есть в Грузии, без «сильной руки»?

— Нет я не это имею ввиду. Саакашвили, конечно, был авторитарным правителем, тут двух мнений быть не может. Более того я с вами абсолютно согласен, что не будучи авторитарным лидером, он ничего не смог бы сделать.

Ошибки были в другом. Вместе с модернизацией, вместе с тем, что мы сдирали кожу «совковости», нельзя было брать с собой опыт «совка». Например, если бы в свое время Саакашвили не решил переходить на парламентскую систему в 2012 году и тогда может быть у него был бы достойный преемник. Может быть тогда Грузия пошла бы дальше по пути реформ, динамично развиваясь.

Кроме того, у Саакашвили были серьезные ошибки в подборе кадров. По вине этих кадров и была утеряна власть. К тому же, когда человек долго находится у власти, а он был президентом 9 лет, он теряет хватку. Ему кажется все замечательно, хотя на самом деле это совсем не так. Уже к 2007 году была потеряна коммуникация с людьми. И эту коммуникацию так и не восстановили. Вот о каких ошибках идет речь.

Я далек от мысли, что Саакашвили должен был строить классическое демократическое государство, потому что тогда его бы свергли на другой день. Однако сейчас у людей возник запрос на демократию и настоящие власти не могут этот запрос удовлетворить, с учетом того, что темпы экономического развития и реформ резко упали.

— Главный внешнеполитический вектор Грузии — это Европейский союз. У нас говорят, что Кыргызстан не может подписать соглашение об ассоциации и затем в перспективе вступить в ЕС, потому что нет общей с Европой границы. Грузия тоже не имеет границ и как вы решаете это вопрос?

— У нас граница с Европой проходит через Черное море. И потом ЕС — это не географическое понятие, а геополитическое и культурологическое. Грузины – это без сомнения сейчас европейцы. Хотя грузины — это те европейцы, которые являются определенным мостом к Азии, потому что влияние персидской культуры на историю Грузии огромно. Грузия вообще формировалась на культурах античности и Персии. Было громадное взаимодействие и взаимовлияние с тюркским миром. Тюрки пришли в Грузию не только в лице огузов, но и с кыпчаками времен Давида Строителя. Здесь все настолько переплетено и при том мы являемся европейским народом. И скажу так, грузины этот тот европейский народ который, наверное, лучше всех понимает Азию.

— Означает ли стремление Грузии к Европейскому союзу, отдаления от влияния Москвы?

— Да. И это несмотря на то, что Европа вернулась именно через Российскую империю. После падения Византийской империи Грузия была в лоне персидско-исламской цивилизации. Черное море тогда стало Османским морем. Возвращение Грузии в Европу произошло в 19-м веке, после колонизации Грузии Российской империей. А в то время Российская империя была европейской страной. К тому же исторические коды хранили у грузин “европейскость” поэтому это все произошло достаточно быстро. В то же время опять подчеркну, что в грузинской культуре сохранились и  азиатские корни.

У Москвы с учетом истории, культуры, географии были все условия стать доминантной силой в Грузии, однако Москва осознано отказалась от этого. Война в 90-х гг и война в 2008 году, наличие фактора окупированных территорий, это вот один момент. Посмотрите, что происходило между двумя войнами и после 2008 года. Постоянные попытки Кремля изолировать Грузию. Но что мы видим реально? У Грузии безвизовый режим с Европой, с Израилем, со всем постсоветским пространством, включая Кыргызстан, с Китаем. И визовый режим с Россией. Более того, сейчас мне как гражданину Грузии легче получить визу в США, чем в Россию. Что это, как ни осознанный отказ от нормальных отношений с Грузией.

В нашем регионе аналогичная ситуация. Например между братскими по сути странами Таджикистаном и Узбекистаном существовал визовый режим. Однако с приходом Мирзиеева политика меняется и уже есть прецедент встреч официальных в формате лидеров стран Центральной Азии. До сего дня этого не было во многом из-за сопротивления Москвы. Объединения независимых стран Кавказа, в единый геополитический союз, тоже из-за этого не происходит?

— Естественно. Я с большей симпатией и оптимизмом наблюдаю за тем, что происходит сейчас в Центральной Азии. Этот регион с колосальными ресурсами может стать крупным игроком, с которым будут считаться все, чего я искренне желаю.

Что касается Южного Кавказа, то у нас есть серьезная проблема, которая осталась с советских времен, и имя этой поблемы – Карабах. Это та линия разлома, которая делает мечты о едином Кавказе в обозримом будущем нереальными. Если бы Россия была ответственным игроком, то она могла бы решить эту проблему на любых этапах, в том числе сейчас, заставив обе стороны пойти на компромисс. Однако сейчас видимо для Москвы выгодно иметь такой конфликт в Кавказе. Слава богу, в Центральной Азии таких линий разлома нет.

Сейчас на Южном Кавказе большая часть границ закрыта. Закрыта граница между Россией и Грузией, за исключением верхнего Ларса. Эта граница закрыта не по злой воле Грузии, просто в других местах граница между РФ и Грузией проходит по оккупированным территориям.  Закрыта граница между Арменией и Азербайджаном, закрыты границы между Арменией и Турцией. В итоге мы имеем регион очень в усеченом виде. Наш регион тоже мог стать серьезным фактором в мировой политике и в политике Ближнего Востока точно, однако в силу вышеприведенных причин этого не происходит.

В нашем Центрально-Азиатском регионе, пожалуй, третьим самым активным внешним игроком, после России и Китая выступает Турция. На Кавказе естественно у нее свои интересы. Как вы оцениваете политику Анкары в отношении Грузии после охлаждения ее отношений с Европой и усилением авторитарных тенденций внутри страны в вашем регионе?

— Часто при упоминании Турции вспоминают войны Грузии с Османской империей. Однако давайте не будем забывать, что войны были далеко не постоянными, существовал культурный, торговый обмен  и главное государственность Грузии продолжала существовать. Государственность  была уничтожена не Стамбулом, а Петербургом, после того как были присоединены все части Грузии. Тогда же вместе с уничтожением института монархии, грузинская Церковь была лишена автокефалии.

Современная же Грузия, начиная с 1991 года вообще не имела никаких конфликтов с Турцией. Турция занимает первое место по товарообороту с Грузией, частные турецкие инвестиции также на первом месте . В формате Азербайджан-Турция-Грузия проходят жизненно важные для нас энергетические, транспортные проекты. У нас нет ни территориальных, ни других претензий друг к другу. И это позитивно.

В целом говоря, в мире есть три глобальных игрока – США, ЕС и Китай. Наши страны – Грузия и Кыргызстан находятся между двумя из них. Также есть три региональных игрока: Турция, Иран и Россия. Опять таки наши страны находятся между ними, и этот фактор нельзя не учитывать. Вроде бы такие непохожие друг на друга страны: Кыргызстан и Грузия, а сколько между нами общего, того, что является фундаментом для дальнейшего сотрудничества и углубления связей между нашими странами —  и это конечно здорово!

Беседовал Адиль Турдукулов.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.